lundi 12 novembre 2012

Pourquoi je change de voiture ? pour du neuf et pas pour de l'occasion...

Il y a 2 ans j’écrivais un article sur « comment optimiser ses dépenses automobiles », quelle stratégie adopter pour minimiser ce gouffre financier que représente toujours la voiture dans un budget !

A l’époque, je roulais encore beaucoup, 30 000 km au moins par an sur 2 voitures, toutes 2 âgées de 5 ans, au kilométrage qui commençait à devenir important notamment pour ma 307, avec 100 000 km.

Mais faute de solution évidente, mon choix a été ces 2 dernières années … de ne rien faire !
De continuer à rouler avec 2 voitures vieillissantes, décotées de plus en plus, mais au moins payées !

Aujourd’hui la 307 a un plus de 7 ans, 145 000 km au compteur !

Et là beaucoup vont réagir en me disant que ce n’est rien, que je peux encore faire 100000 km avec, qu’elle est loin d’être aussi vieillissante que ça ! (la courroie de distribution se change en théorie à 240 000 km sur ce moteur HDI 90…)

Peut-être sauf qu’aujourd’hui la voiture est immobilisée, en panne !

Et il a donc fallu que je prenne une décision…celle de la remplacer par une voiture neuve.

Evidemment, ce qui est dépensé dans une voiture ne sera pas investi !

Et même si ce n’est pas déplaisant de se payer une nouvelle voiture, de s’autoriser parfois un petit plaisir (pour le coup pas si petit que ça…), mon sentiment est un peu mitigé. Des milliers d’euros d’actions en moins, des centaines d’euros de dividendes annuels en moins à vie, etc….mais dans la vie, il y a aussi des contraintes, et je pense aujourd’hui que c’est la bonne décision.



Neuve ou occasion ?

Evidemment, vous allez être nombreux à me dire qu’il fallait aller vers de l’occasion et ne pas acheter neuf.

Déjà acheter neuf, ne signifie pas forcément chez un concessionnaire avec 10% grand max de remise…J’y reviendrais, je vais passer par un mandataire, avec un peu plus de 20% de remise.

C’est déjà au moins aussi bien que les voitures d’occasion de collaborateurs âgées de quelques mois.

Le conseil que l’on entend souvent est d’acheter une occasion âgée de 4 ans, déjà fortement décotée…

Je n’ai jamais été convaincu par les gains de ce type d'occasion et finalement mes expériences me le confirment : Pour les 2 voitures neuves que j’ai achetées, une 206 en 2000 puis une 307 en fin 2005, aucun soucis durant les 5 premières années et les 100000 premiers kilomètres, puis les réparations et pannes lourdes sont arrivées…

Ce qui m’avait fait reprendre ma 206 par le concessionnaire Peugeot pour leur acheter une 307.

Et je ne suis pas le seul à le constater, un ami qui venait d’acheter un Partner Tepee d’occasion il y a 6 mois, vient de casser le turbo du HDI 110 à 105000 km, soit 2400€ de réparation ! (au passage, une panne « classique » chez Peugeot, mais qui ne reconnaît plus sa responsabilité à présent…)


Les problèmes rencontrés et les frais associés sur ma 307

Petit retour un an en arrière, là où les dépenses et les tracasseries ont commencé :


1 _ Le contrôle technique des 6 ans : Contre visite requise pour un pneu avant abimé (alors que j’avais changé les 4 pneus 3 mois plus tôt…mais bon pas de chance) et une pollution trop importante qui nécessita un nettoyage moteur : un peu plus de 300€ de frais au total.

2 _ Puis il y a 6 mois, impossibilité de démarrer la voiture ! Bien sûr ce n’était pas la batterie…donc dépannage de la voiture en camion, direction le garage Peugeot, qui croit avoir identifié le problème : il s’agirait de la clef de contact défaillante. Je donne mon accord pour en commander une neuve et essayer, 160€ la clef…, et en effet la voiture redémarre. Enfin, pas pour très longtemps, puisque le lendemain rebelote. Retour au garage, et au bout de 3 jours, un problème de court-circuit est identifé, une carte électronique à changer pour 200€ de plus…Et pour le coup c’était bien l’origine de la panne.


3 _ Il y a 1 mois, révision des 140 000 km: outre le coût « classique » de la révision chez Peugeot, 2 réparations nécessaires ont été identifiées : les freins, avant et arrière, la totale, et un jeu trop important dans les rotules de direction avant. Après avoir déjà déboursé 400€ de révision, j’ai demandé un devis pour le reste, et ça chiffrait à 700€ pour les freins et 750€ pour les rotules et biellettes.

J’ai pris l’offre de prix et j’ai commencé à faire effectuer des chiffrages ailleurs, chez des petits garagistes, pour le moment, je divise par 2 la facture…soir en gros 700€ pour cet entretien (à faire puisqu’il s’agit d’organes de sécurité…)


4 _ et enfin 1 grosse semaine plus tard, il m’est arrivé ça :

Photo prise à l'arrivée du patrouillleur venu sécuriser la zone, en attendant le dépanneur...

La grosse panne sur l’autoroute, le moteur coupé en pleine montée, bien sûr sur la seule portion de route sans bande d’arrêt d’urgence, remplacée par une 3ème voie pour véhicule lent…

Je me suis donc retrouvé immobilisé sur cette voie !

Je passe des détails du dépannage, etc…


Le verdict du garage Peugeot local : 2650 € de frais de réparation, incluant une ristourne « client » de 300€…

Pour ceux que ça intéresse, les problèmes sont les suivants : casse de la pompe haute pression d’injection du diesel. Pour la changer ça implique de démonter la courroie de distribution, et comme elle a déjà 7 ans, il faut en remettre une neuve et donc bien sûr une boite à eau neuve également….De plus, ils en ont profité pour regarder les injecteurs, qui commençaient à fuir, ce qui allait bientôt faire lâcher le turbo (confère le problème de mon ami…). Des joints à changer donc et un nettoyage complet du moteur, calaminé…


Voilà pourquoi, j’ai dit STOP, je me pose, mon père m’a gentiment prêté sa voiture en attendant. (j’allais rendre visite à mes parents lorsque je suis tombé en panne, avec bien sûr les enfants sur le bord de l’autoroute !)

A ce jour, pour remettre en état ma 307, je dois débourser 2650€ chez Peugeot, puis 700€ pour les rotules et les freins, soit 3350€ !

Et outre l'argent, c'est aussi beaucoup de temps et d'énergie perdue !


Mon constat

La certitude est que j’ai besoin d’une voiture, d’une voiture familiale pour 2 enfants qui grandissent, et d’une voiture fiable, dans laquelle on ressente à nouveau un minimum de confiance.

L’enchainement des soucis sur la 307 m’incitent à m’en séparer, je crois que je serais à l’affut du moindre bruit suspect à l’avenir si je la récupérais. (d’ailleurs, le pot d’échappement commence à être bruyant et ne devrais pas tarder à lâcher lui aussi ! )

Je souhaite donc la faire reprendre par un garage en l’état, et acheter une voiture neuve pour repartir l’esprit tranquille au moins 5 ans ! 7 ou 8 ans avec un peu de chance, roulant nettement moins de kilomètres par an à présent.
5 à 8 ans sans charge automobile importante, me laissant le temps de bien avancer mes futurs projets immobiliers...et de contracter les prêts qui vont avec !

La discussion que j’ai eu avec le garage Peugeot a tourné court, il ne peuvent me faire une offre que si je reprends un véhicule chez eux. Hors aucune Peugeot de taille supérieure à la 307 ne rentre dans mes prix.

Mais je viens par contre d’obtenir une offre d’un gérant de voitures d’occasions, également mandataire, que je devrais accepter : une reprise de ma 307 à 3900€ en l’état (je lui ai présentaé le devis de Peugeot à 2650€) et l’obtention du véhicule neuf que je souhaite (Nissan Qashqai+2) en ajoutant 18500€, immatriculation comprise.

18500€ de dépenses pour une voiture neuve de gamme supérieure, à comparer à l’autre option que j’avais, 3350€ de réparation pour prolonger (mais de combien ?) la vie de ma 307 de 145000 km et 7 ans.


Voilà dans le détail pourquoi je vais changer de voiture ! Vous auriez fait quoi à ma place ?

4. Achetez Vendez 300x250
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44 commentaires:

Karedas a dit…

Vous auriez fait quoi à ma place ?

Certainement pas acheter une voiture neuve, ce que je ne ferais jamais de ma vie.
Au lieu d'écouter les sirènes qui chantent que l'occasion c'est mal, refais tes calculs, d'autant que tu dis rouler moins maintenant.

A titre perso, j'ai une mégane 2 achetée d'occasion il y'a 5 ans 7500€, dans laquelle j'ai du réinvestir environ 3000 euros maximum de travaux sur la période (dont 1500 il y'a moins de 3 mois). soit un coût total de 10500€, bien loin des 21000€ d'une mégane neuve. Elle a aujourd'hui 10 ans et se porte très bien, (peut être que je suis tombé sur la seule voiture qui ne tombe pas en panne a tout bout de champ).

Imaginons maintenant que j'ai eu les 21000€ à l'époque, les 13500 économisé en prenant de l'occasion, mis sur un livret A auraient à la louche généré 1500€ d'interêt sur 5 ans, soit un facture finale réduite à 9000€, bien moins onéreux que les 21k€ d'un neuf, en imaginant bien sur que sur 5 ans, le coût reste a 21k€ sans aucune panne donc.

On voit sur la centrale des Quashqai de 3 ans avec 40000 bornes à 14000€. Soit 4500€ de moins que ton neuf. Fais une éstimation des cout d'entretien sur neuf et occasion jeune sur les 5 ans à venir et compare.

Si j'étais toi donc, je n'acheterais pas un quashqai pour commencer, car je ne comprend pas l'utilité d'un cross-over pour qui semble s'inquieter des frais de maintenance. Je n'achèterais pas neuf non plus, mais une très bonne occasion.
Mais comme je ne suis pas toi, je ne peux que t'encourager à continuer dans le neuf, car ça alimente le marché de l'occasion pour les gens qui ne sont pas toi :D

Julien a dit…

Quitte à acheter neuf, il y a moyen d'optimiser et de ne pas dépenser trop.

Le problème des voitures actuelles, hors le prix d'achat, c'est le cout d'entretien et la durée de vie sans pannes. Je suis convaincu que si le moteur diesel était avantageux il y a quelques années, ça devient de moins en moins le cas en ce moment (j'ai été propriétaire moi aussi d'une 307 hdi 90 et ai eu quelques problèmes avant d'en changer).

Du coup, je suis maintenant partisan des véhicules simples, sans fioritures/éléctronique un peu partout, mais fiables, et pas cher. Du coup je me suis tourné vers un moteur à essence (entretien réputé plus simple que sur un diesel) qui tourne au GPL. Le GPL entraine un léger surcout d'entretien qui se compense facilement (un plein ne coute pas cher, et il y a des manips qu'on peut faire soi meme, comme la vidange).

Si tu n'as pas encore acheté ta voiture, je t'invite à regarder du coté de Dacia, en particulier la Sandero GPL. Grosso modo meme gabarit que la 307.
De très nombreux retours (moi y compris) font état de très peu de pannes. J'avais mené ma petite enquete avant d'acheter ce genre de véhicule. Le prix à l'achat est modique (tu peux trouver des occasions à 4000 km pour moins de 8000 euros). Ce sont des véhicules, certes peu puissants et dont on ne se vantera pas auprès des collègues qui roulent en audi, mais qui "font le boulot". Et puis, si ça permet d'économiser 10 000 euros pour obtenir des dividendes ;-)

Olivier a dit…

@Karedas, justement le chant des sirènes plaide davantage en faveur de l’occasion, comme je le disais, mais je n’arrive pas à m’en convaincre, étant donné les soucis que je rencontre dès que mes voitures dépassent les 5 ans…
Tu as sans doute raiosn d’un point de vue purement financier. Même si ça me semble toujours très difficile de faire des calculs et des comparaison fiables, impossible de prédire sur quoi tu tombes (occasion ou neuf d’ailleurs !), et donc à combien d’élèveront les frais réels.
Disons qu’avec du neuf, j’augmente ma probabilité d’être tranquille 5 ans… ça un prix, c’est vrai. Mais quand tu enchaines les pannes, et que tu peux te le permettre, c’est du stress en moins et ça me semble avoir du sens.
Peut-être que je ferais différemment la prochaine fois ? notamment pour ma 2ème voiture une clio essence qui approche les 100000 km…
Coté entretien, un qashqai est ni plus ni moins qu’une mégane carrossée différemment…sans consommation supplémentaire. Et puis, surtout, le coté pratique de pouvoir y mettre les vélo des enfants pour aller en forêt me plait beaucoup ! ça rentrait plus dans la 307… en tout cas merci de ton point de vue, qui se défend tout à fait ! et que je comprends très bien ;-)

Combattrelacrise.fr a dit…

Bonjour,

Je rejoins les avis mentionnés ci-dessus concernant votre choix d'acheter un cross over neuf. Je pense qu'il s'agit plus là pour vous d'un achat plaisir car vous aimez bien ce modèle.

La voiture que vous possédez actuellement est apparemment "réputée" pour ses problèmes de fiabilité (je suis tombé sur un article expliquant ça dans un magazine spécialisé il y a quelques jours) et je pense qu'il n'est pas juste d'en conclure que toutes les voitures âgées de plus de 5ans sont des voitures à problème.

Avez vous regardé du coté de Dacia? Leurs modèles ont une très bonne réputation en la matière (peu d'électronique, mécanique éprouvée chez Renault) et leurs modèles coûtent bien moins cher, ils ont également un cross over dans leur catalogue!

Si vos deux principaux critères sont la fiabilité et le budget je pense que ce choix y gagne en objectivité ce qu'il perd en sex appeal.

Ludovic a dit…

Hello,

Une chose est sûre, la voiture passionnera toujours les foules. Il y a plus de chances que tu tombes, ici, sur des personnes qui te disent de faire attention, de ne pas dépenser de l'argent inutilement dans une auto, de préparer l'avenir, etc, etc...
T'aurais un blog "passion 4X4" ou "passion-auto", les avis seraient évidemment différents.
Je me suis trouvé dans la même situation que toi il y a 4 ans. On avait une Mégane 2, DCI80, 140 000 km. C'était une super voiture mais qui commençait un peu à vieillir (5 ou 6 ans je ne sais plus trop). Cette voiture, on l'avait achetée aux enchères, 7500 euros pour 96 000 km. Deux ans plus tard, elle avait 140 000 bornes, on avait dû changer la courroie et faire quelques menus travaux. Ce qui me gênaot; c'est que je savais que les freisn allaient devoir être changés, et quelques babioles en même temps, qui chiffrent bcp.
Je l'ai revendue 6000 euros... et j'ai acheté une Logan MCV, DCI 70, à 11 000 euros (s_i j'ai bonne mémoire), 10 000 km. Je ne l'ai gardée qu'un an. Le moteur était totalement sous-dimensionné. Je ne suis pas un fou de la vitesse mais là, sur l'autoroute, c'était la galère. A 130 km/h, on avait l'impression de rouler à 180. Cela changeait avec la Mégane, si agréable.
Bref, on a revendu pour un Xsara Picasso neuf, testé et approuvé. Son prix ? 15 000 euros neuf (à peu près). On a pris l'extension de garantie, qui était couplée avec un crédit de 3000 euros sur 5 ans (80 euros par mois).
Résultat, la voiture aura 4 ans en avril prochain. Elle a 90 000 km, on a connu un ou deux petits soucis, vite réglés grâce à la garantie (5 ans et 120 000 km). Le souci, c'est qu'il va déjà falloir commencer à réfléchir. Vendre à 120 000 km ? Ou conserver une voiture éprouvée, qui peut faire encore 50 000 sans trop de soucis. Le but étant de payer le moins possible, de dépenser le moins possible. Dur de savoir ce qu'il faut faire. Tu es le seul à savoir.
En tout cas, une Xsara Picasso pour un couple et deux enfants, c'est idéal, confortable... suffisamment puissant, mais pas très glamour. D'un autre côté, le glamour, je m'en moque...
La différence entre nous, c'est que nous faisons 50 000 km par an avec nos deux voitures. Si j'avais moins de bornes à faire, j'agirais sans doute différemment.
Tu parles des vélos de tes enfants ? Une boule sur une Sandero ne coûte pas bien cher...
Cela me fait penser aux gens qui ont absolument besoin d'une chambre supplémentaire, pour recevoir des amis... et qui ne reçoivent jamais personne. ;)

Trading-Systematique.com a dit…

Bonjour,

Le problème avec les voitures, c'est que l'on a tendance à extrapoler nos propres expériences : celui qui n'a jamais eu de pb avec l'occasion en vantera incontestablement les mérites, tandis que celui qui a eu moins de chance aura l'impression que les coûts sont supérieurs à ceux que l'on croit.

À mon avis c'est du cas par cas. Personnellement, comme j'ai des opportunités d'investissement intéressantes avec mon trading j'aurais tendance à dire que le coût d'opportunité d'acheter une voiture neuve est trop grand et qu'il vaut mieux que j'achète de l'occasion en investissant le surplus. Je comprendrais très bien que pour des raisons de sécurité, tranquillité ou plaisir, quelqu'un qui n'investit pas son argent préfère acheter du neuf.

Lex Liberty

Anonyme a dit…

Acheter une voiture " presque neuve " peut permettre de sérieuses économies : ex les voitures de collaborateurs

Une voiture diesel est rentable si on parcourt plus de 15000 kmns par an

Par contre le diésel est une hérésie pour la santé publique notamment en terme d'asthme, maladies pulmonaires et des soupçons concernant le cancer du poumon. Et malgré les filtres à particule.

Une hérésie economique pour la france (80 % de diesel en France), du coup on importe du diesel.

Voici le lien sur france 5 pour une tres bonne émission sur les effet du diesel (emission du dimanche 11/11) diesel le scandale français

http://www.france5.fr/videos/72253721:

A la fin du reportage (50mns) il explique l'éfficacité moyenne des filtres)

gunday a dit…

Je rejoins l'avis de Julien sur les voitures récentes : couteuses à l'achat et à l'entretien.

Pour comparer, il y a pas si longtemps j'avais une Y10 d'occasion : 20ans, 150.000km passé, et elle ronronnait parfaitement.
Par contre comme sur toutes ses vieilles voitures, l'usure annexe commençait à être méchantes (boite de vitesse, frein, amortisseur, ...). Donc j'ai changé.

Quand je vois d'autre véhicule plus récent qui ont des problèmes du à l'électronique alors que la voiture est quasi neuve (moins de 10ans et moins de 100.000km c'est quasi neuf), je suis perplexe.

Peut être faudrait il se tourner vers des modèles ayant une réputation de fiabilité?

Wilfried Boulet a dit…

Si j'avais un choix à faire,il me faudrait une étude chiffré avec par exemple le nombre de pannes les 10 premières années sur voitures neuves et sur voiture d'occasion en fonction du kilométrage, de l' age du véhicule, son type, si elle à autant d’électronique qu'une console de salon, etc.

Je pense que tu t'es basé sur ton ressentis pour acheter,ce n'est peut être pas la meilleure chose à faire mais à défaut d'une étude chiffre précise,il fallait bien agir. Dans le pire des cas tu peux toujours revendre ton acquisition à bon prix (comme tu bénéficies d'une réduction à l'achat) et racheter une occasion en bon état si tu penses t'être trompé.

Quand je devrais acheter une voiture (je conduis celle de mon père actuellement) j'irai sans aucun doute vers un modèle réputé robuste,sans gadgets électroniques inutiles et sans avoir besoin d'avoir une berline pour épater la galerie.

En couplant les tarifs du mandataire et en choisissant un modèle robuste,on doit pouvoir acquérir du neuf sans le regretter je pense,mais ce n'est qu'une hypothèse,je suis loin d'être doué en automobile ;)

Quentin a dit…

Personnellement, je préfère acheter du neuf et arder jusqu'au bout. Par contre, je regarde surtout la fiabilité. Malheureusement pour les françaises, la fiabilité n'existe plus depuis la R21 et la ZX. Aujourd'hui, les japonaises et les coréenne durent longtemps.
Alors bien sûr en termes d'automobile, on prêche toujours pour sa marque. Chez moi, Toyota : les Yaris sont fabriquées en france, tous les modèles sont assez fiable et il y a le petit plus de l'avance technologique. Dans mon entourage 8 toyota, aucune n'a entrainé des frais avant 200 000 km (pour les plus anciennes). Ma Yaris de 11 ans a 160 000 et ne pose pas de problème.

Mais le top du top en matière d'automobile, c'est la voiture de fonction !!! C'est la moins chère de toutes.

Olivier a dit…


@Tous, merci de vos commentaires ! en effet, c’est toujours marrant, l’automobile fait vraiment parti des sujets où les avis sont les plus tranchés. J’aime bien notamment la remarque de Lex Liberty, c’est bien possible qu’on extrapole son avis selon son vécu, et ce que l’on voit autour de soi. Et effectivement, j’expose ici mon point de vue, très subjectif sans doute, et tant mieux pour ceux qui arrivent à acquérir de bonnes occases à moindre coût !
La 307 m’avait couté 16000€ + 3000€ de reprise de ma 206 il y a 7 ans, et sans les frais de réparations trop important (+ le fait d’avoir des liquidités disponibles actuellement) je l’aurai bien gardé encore des années… « l’emmener au bout », comme Quentin. J’ai peut-être misé sur le mauvais cheval avec Peugeot !
je ne suis pas vraiment un fou de voiture, à changer tous les 2 ans, à faire passer cette dépense avant le reste, au contraire. Je ne m’accorde un petit bonus plaisir que si tout est au vert à coté!
J’ai testé les Dacia, la Sandero de ma belle sœur (trop petite) et le duster d’un collègue (trop 4x4), et surtout difficile de revenir en arrière quand on a connu un certain confort, j’appréciais celui de ma 307. Le crossover, surtout grâce à la version longue +2 de Nissan s’est imposé naturellement, moins cher qu’un monospace, et surtout la conduite un peu surélevée rassure ma femme…il y a toujours des détails qu’on ne peut pas prendre en compte dans les feuilles de calcul, et qui qui souvent forcent les décisions ;-)

Coyote a dit…

Bonjour,

Est-ce que pour un produit d'investissement, vous vous fié seulement au discours du du conseiller / vendeur. Je ne pense pas.

Malheureusement, pour l'automobile c'est pareil, et il y a plein de truc a connaitre, ainsi que trouvez le bon interlocuteur. Il y a plein de forum pour cela.
et il ne faut pas se fier au discours du garagiste/vendeur...

Votre Point 1 :
tout d'abord, tous les diesels sont fait pour les long trajets, et s'encrasse trés vite en usage urbain ( valable aussi pour votre nouvelle auto ).

Sur mon Espace, au bout de 4 ans, le FAP était bouché Devis renault 2300€. En cherchant bien, un petit garagiste m'a trouvé un produit ( 99€ le bidon ) pour decrasser le moteur et le FAP.
Alors que l'ordinateur de bord etait en defaut, suite au "nettoyage du FAP", s'est remis en route. Renault n'a toujours pas compris comment le FAP s'est "réparé" tout seul.

Sur un diesel, il est important de "decrasser" le moteur avant le CT, et d'arriver avec un moteur chaud. Ce type de manipulation nettoie l'ensemble du moteur.
Manip a faire une fois tous les 2 ans

Gain possible 200 €

Votre point 2:
Un garagiste a une obligation de résultat.
Apres avoir changer le boitier, il fallait essayer l'ancienne Clé, et si elle fonctionnait, vous faire rembourser la nouvelle.
Ce sont souvent des choses que l'on oublie

Gain possible 160 €

VOtre point 3 :
Les freins... j'ai eu le probleme sur mon autre voiture Disque avant HS et plaquette AV et Arriere.
Chez Peugeot : Disque 280€ + 100 € plaquette + 200€ MO.
Donc Google est mon ami et plein de "How to"
donc Oscaro : Disque + Plaquette 230 € et reparation moi même. Ce n'est pas difficile
Gain 50%
Niveau de difficulté : Tres facile, et globalement il n'y a pas de risque de securité, contrairement a ce que peuvent dire les pros ( il ne faut rien oublier, de tout facon au premier test de frien ca ne marchera pas si on oublie quelque chose )
Rotules et biellettes, c'est aussi un souci connu et le changement est simple. Prevois un parallelisme eventuel.

Pour le poit 4 :
Effectivement, ce point est plus problématique
Cependant il est courant sur des moteurs encrassé de tomber la pompe injection ou le turbo. d'ou l'importance de ce que je vous propose sur le point 1 ( qui aurait peut-etre pu eviter le probleme ).
N'oublier pas non plus les temps de chauffe des moteurs ( il est chaud quand l'huile est a temperature ( pas l'eau ))

Ensuite, lors d'un changement de voiture, la ou on gagne le plus d'argent c'est en vendant notre voiture nous même, et en négociant une ristourne supplémentaire.

Il y a une piste que l'on neglige de temps a autre, ce sont les ecoles et centre de formation des apprentis. Il reparent de temps en temps des autos de particuliers a des pris défiant ablosulement toute concurrence.
Ils ne font pas le classique, car ils font d'abord les voitures des entourages ( vidanges / frein / Distribution) mais le genre de panne que vous avez peut eventuellement les interesser et vous ne payez que les pieces.
Avec la securité.

Il y a aussi les garage associatifs.

pour finir, la conso d'un quashquai peut etre plus elevée que sur la megane, meme si même base a l'origine. ( difference de poids / de Sx )
entre un espace 4 et une laguna avec le même moteur 2.0 Dci, c'est 2L/100 Kms queque soit l'utilisation. EN vile le poids fait la difference sur les relance et sur la route le Sx

A+ et beaucoup de plaisir avec ta nouvelle auto


Anonyme a dit…

Bravo, bonne décision. Je me suis posé les mêmes questions et j'attend la mienne Vendredi que j'ai commandé neuve chez un mandataire.

J'aime aussi les dividendes et les loyers mais je ne veux pas passer ma vie à me sacrifier pour ça.

Profite bien de ta voiture !

Olivier a dit…

@Coyotte, merci pour ces bons conseils ! 2 remarques, la 1ère est qu’en effet j’ai pas mal évolué sur l’aspect mécanique automobile ces 5 dernières années…je suis davantage prêt à y mettre un peu les mains, et surtout à ne pas me fier à mon concessionnaire ! D’où ma recherche de petit garage pour les rotules et les freins par exemple…J’ai également changé un phare avant de ma clio, seul ! Ouaah ! fallait tout de même démonter le pare choc ! Une économie certaine, c’est vrai, mais d’un autre coté, un samedi de foutu ! pour faire le tour des casses, trouver le bon phare, télécharger la notice technique de la voiture et faire le changement ! et c’est là que je ne suis pas prêt à y consacrer plus de temps, je passe déjà beaucoup de temps libre à travailler d’autres projets, trop surement au goût de ma famille parfois…il y a donc en tout cas pour moi un juste milieu à avoir. Mais on est bien d’accord que s’investir personnellement est souvent la meilleur solution, j’y ai pris du plaisir pour vendre ma maison, un peu moins pour changer mes plaquettes de freins ;-)

Marjorie@Histoire à Vivre a dit…

C'est marrant comme ton article tombe à pic ! Je suis justement en pleine réflexion : je viens de quitter mon boulot où je conduisait une superbe Golf 6 noire flambant neuve, que j'ai dû rendre puisqu'elle était à la boîte. Paraît que tout le monde se battait pour l'avoir après mon départ loll. Me voici donc chez moi à bosser sur Internet, mais sans voiture, isolée. J'ai d'ailleurs hésité des mois avant de négocier mon départ, à cause de la voiture que je n'aurais plus.
Et là j'ai plusieurs options (ton blog va-t-il se transformer en blog sur les voitures ? lol) : soit une petite voiture bonne occase, genre Twingo II (bien que pas fan du tout de la qualité française a priori) diesel à 4000 € (environ 80 000 à 100 000 km, année 2008 ou 2009) ; soit un leasing car une voiture neuve, comme tu dis c'est génial aussi car elle ne va pas tomber en panne de sitôt. Bien sûr l'assurance est plus chère, mais bon... Je peux donc avoir un leasing sans apport pour une Twingo II (une des moins chères du marché, et tant pis pour le standing ;)) diesel neuve, 150 € par mois durant 4 ans, ou alors je suis tombée sur une pub qui vante un leasing pour la Nissan Micra, 99 €/mois, mais il faut un apport de 2000 € et c'est une essence (quoique avec ce que j'ai lu, je ne suis plus si sûre que les diesel soient le top).
Enfin voilà, je crois quand même que je vais me tourner vers du neuf, pour la première fois de ma vie (à part la Golf de mon boulot qui n'était pas à moi)
Bon début de semaine
Marjorie

PELOUIN a dit…

Bonjour,
J'ai une Xsara picasso 145 000 km. J'ai eu aussi des frais, comme par hasard le garagiste trouvait toujours des problêmes à 500 euros mini ( ex une courroie refroidissement dont le joint était abimé : il me dit il faut aussi changer le tuyau et c'est 700 euros le tout. Je me renseigne j'achete la piece 10 euros et je répare moi même car c'était tout simple ). J'ai changé de garagiste pour une problême de courroie pollution il me téléphone ok mais me dit qu'il y a un big problême avec le volant moteur ( assez classique avec le diesel?) là c'est plus de 2 000 euros. Je refuse la réparation et je tente le coup. La voiture fait un léger bruit mais cela fait plus d'un an qu'elle continue à rouler sans problême là où le garagiste me disait qu'elle ne tiendrait pas 2 mois. Alors je me dis un : se méfier des garagistes et une fois qu'on a trouvé un honnête le garder. Deux pour donner mon avis sur un achat neuf c'est bourré d'electronique et du coup la moindre panne coute une fortune. Alors je préfère une d'occasion et tenter de la faire durée le plus longtemps possible sauf quand les frais deviennent excessifs. L'idéal me semble plutôt une occasion récente et tout dépend de ce que l'on fait de la voiture, du Kilométrage. Je pense que les marques Françaises vont devoir faire un sacré effort pour redresser leurs ventes et du coup on peut espérer de meilleures voitures qui tiennent.

PELOUIN a dit…

Une idée. La voiture est un gros budget. Pourquoi pas un article sur l'entretien de la voiture avec des trucs pour économiser et faire durer sa voiture. Comment économiser de l'essence avec une conduite adaptée. Cela peut être très interessant et surtout très lucratif.

Anonyme a dit…

A votre place, j'aurais acheté une voiture française!!!!!

ducretet49 a dit…

Je vais faire la vidange (des 610 000 kms) cette semaine de mon break mercedes 300d de 1993 que je possede depuis 10 ans (achat avec 300 000 kms) et je ne l'echange pas pour une neuve bourrée d'electronique toujours en panne.
Je préfère investir dans des immeubles de rapport que dans des voitures neuves.

François d'Objectif-Tune a dit…

Ben moi je pense que tu as bien fait. Il faut aussi arrêter de raisonner en "investisseur" pour absolument tout. La voiture peut aussi être un achat plaisir, et ce n'est pas parce qu'on fait attention à ses finances qu'on est obligé d'arrêter de se faire plaisir.
Ludovic l'a bien souligné, tout dépend du vécu de chacun et de ses motivations.

Personnellement, nous avons 2 voitures. Un C4 Picasso (essence) acheté neuf (17.000 € il y a 4 ans) et une 407 hdi achetée d'occasion (7000 € pour 75000 km, une "affaire").
Eh bien vu les problèmes rencontrés sur le Picasso (feux auto KO, embrayage, encore embrayage + boîte...), nous sommes bien contents d'avoir pu bénéficier de la garantie !!!
L'année prochaine, nous en remplacerons une des 2 et pensons à du neuf (ou alors du très récent) pour bénéficier de la garantie constructeur.

Anonyme a dit…

Achetez allemand, c'est ce que j'ai fait, aucune panne depuis 6 ans sur mon SLK... Les francaise ça tombe toujours en panne.

Anonyme a dit…

J'ai acheté ma 5ième Mercedes d'occasion (C250 Turbo Diesel) de 1994 il y a 4 ans pour 5000 euros.

Je roule 15 à 20000 km par an. Elle a maintenant 375000 km et tourne comme une horloge. Je l'entretiens chez un garage qui aime les voitures allemandes. Je vais la revendre avant les 400000km pour 3500 euros et refaire la même opération pour la 6ième fois. Soit j'ai beaucoup de chance, soit cette marque est très fiable.
C'est vrai que je choisis avec soin chacun de mes achats.
Ces Mercedes d'occasion sont souvent une 1ère main appartenant à des gens calmes et raisonnables qui n'hésitent pas à faire un entretient régulièrement chez Mercedes.

Une seule fois, j'ai acheté un C8 Citroën pour parcourir l'europe de l'Est (pour avoir de la place pour les enfants). J'ai eu des tas d'ennuis et ça s'est terminé par un procès avec Citroën que j'ai gagné (tout en perdant de l'argent).

Mon père était fana de Peugeot et il en était content ... jusqu'à 100000km. Après, c'était la cata souvent...
Voilà mon expérience, elle vaut ce qu'on veut mais ça m'a fait plaisir de vous la partager.

NB: Pour les candidats aux voitures allemands d'occasion, allez acheter en Allemagne ou même en Suisse. Vous aurez des voitures haut de gamme à des prix que vous n'imaginiez pas. Allez traîner un peu sur les forums d'occases allemandes pour vous "former" un peu.

Une dernière chose: j'ai vendu toutes mes actions (toutes !!!) et acheté des pièces d'or et d'argent. Là aussi renseignez vous bien, il y a à la fois urgence et également une assez bonne affaire à venir. Achetez du physique et stockez chez vous. Allez, je vous laisse. Ciao

Alain

Tom @preparerlavenir a dit…

D'accord avec l'achat neuf.
Tranquillité pendant au moins 2-3 ans, pas de pannes ou autres réparations, tout est couvert par la garantie constructeur.
En négociant bien ou en passant par un mandataire, le prix du neuf est très proche d'une occasion récente, les soucis en moins.

ducretet49 a dit…

Ah, les amoureux de mercedes se reveillent!
La mercedes, c'est comme une drogue. Quand tu y touches, tu ne peux plus t'en passer.

J'ai eu des voitures d'autres marques et bien la fiabilité n'était pas au rendez-vous.

Anonyme a dit…

Bonjour,

beaucoup de blabla !
articles deja consulté et connu!!!
renouvelle toi un peu!!!
rené

Anonyme a dit…

hello
une courroie se change à 120.000 maxi
...

DIAXYS a dit…
Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.
Anonyme a dit…

Bonjour,

En lisant ton analyse, j'ai l'impression que tous tes problèmes viennent de la même cause.

Tu as (ou avais) un véhicule (307 HDI) qui cumulait les problèmes. En allant sur les sites spécialisés, tu verras que tous les professionnels te le déconseillent. D’ailleurs, ils référencent toutes les anomalies que tu as subies. Honnêtement, un véhicule digne de ce nom ne cumule pas toutes ces pannes. (En allant plus loin, si la société Peugeot est aujourd’hui au bord du gouffre, ce n'est pas par hasard!!!)

Pour ma part, avant d'acheter un véhicule d'occasion, je fais une présélection des modèles qui m’intéressent. Ensuite je passe 1/2 journée sur les sites spécialisés pour en découler les différents problèmes connus. (un véhicule d'occasion aura eu le temps de cumuler un certain nombre de défauts). Et pour finir, je vais voir mon garagiste pour connaitre son avis.

Je pense qu'avec un véhicule neuf de mauvaise facture, tu pourras avoir le(s) même(s) problème(s). C'est peut-être même pire, car là, tu peux perdre beaucoup plus d'argent.

Pour finir, j'ai une astuce pour réduire la facture du garagiste: j'achète mes pièces constructeur sur internet, bien moins chères que les pièces des garagistes, et je les lui fais monter (j'ai en effet trouvé un petit mécano qui me fait ça).
Résultat: facture divisée par deux,

Bonne chance pour la suite,

Alex de la bourse à long terme a dit…

Bonjour,

Pour un Qhasqai neuf à 18500€, je trouve le prix correct et en plus tu as une garantie de 2 ans.
Petite remarque : ce n'est pas simple de publier un message sur ton blog, car il faut écrire un code avec lettres et chifrres pour valider et j'ai dû m'y reprendre à 5 reprises.

Alexandre

Arnaud d'Avenir-Plus-Riche a dit…

Que de passion et d'échanges autour de l'automobile.

Il me semble que d'un point de vue financier, c'est une erreur d'acheter neuf. Je passe les calculs qui se trouvent dans de nombreux commentaires.

L'aspect psychologique de cet achat.
Personnellement, j'ai un opel Zafira 2,2 TDI de 2002 de prêt de 200 000 Km, j'ai connu de grosses pannes et quelques galères, cependant toutes les pièces onéreuses ont été changées et le moteur tourne comme une horloge.

Je me pose quand même la question du fait de partir en vacances avec trois enfants de changer de véhicule pour en avoir un plus récent et plus fiable, mais je ne suis pas certain de la fiabilité des nouveaux modèles.

N'oublions pas que nous ne sommes pas seul à choisir ou pas d'acheter une nouvelle voiture. Je m'adresse à ceux qui ont la critique facile. Il faut aussi tenir compte de son conjoint et trouver le juste milieu entre désir d'indépendance financière et équilibre dans le ménage.

C'est vrai que je pense attendre encore trois ou quatre ans avant de changer, probablement pour une occasion de trois ans bien entretenue d'un modèle réputé fiable.

Bonne route Olivier.

Fabrice a dit…

Bonjour,

Je pense que tu as fait le bon choix. Un choix responsable et bien réfléchi selon moi.

Tiens nous au courant de cette aventure dans le neuf.

A bientôt,
Fabrice

Anewg@moins-cest-mieux.com a dit…

salut,
à la vue de ma réaction sur le billet précédent, je me devais de réagir!!!
Je ne vais pas m'étaler sur mes choix de voitures (tout est dans mon blog, c'est un aspect important pour faire des économies - dernier achat 1.5 mois-).
Par contre, neuf n'est pas synonyme de tranquillité; si tel était le cas, j'aurais surement succombé aux sirènes du concessionnaire skoda l'année dernière. Un exemple sur une marque réputée (audi): A4 cabriolée de mon voisin de bureau (45000 euros, c'est presque l'entrée de gamme); il ne compte plus les retours chez le concessionnaire à tel point qu'il partait en amoureux le week-end avec sa compagen en espace décrépi...un comble!
Pour être tranquille, rien de vaut la location, mais ca se paye cher.

Pour terminer, je dirai que pas grand monde n'entretient sa voiture. On attend la panne et on se plaind (et je fais partie du lot!). Les réparations sont chers? A bon... 4000 euros de frais? C'est ce que va perdre ta nouvelle acquisition en 1 an...
Mais le plaisir est le plaisir... et il en faut!

Olivier a dit…

Merci à tous ! Je ne pensais pas recueillir autant de temoignages...vraiment intéressants, je devrais peut-être lire davantage de blogs ou forum auto ! En tout cas, trop tard pour changer, la commande est passée à présent...j'aimerais bien être encore actif sur ce blog dans 5 ans pour faire un petit bilan !

Et puis pour relativiser un peu, la voiture c'est très couteux en effet, mais toutefois bien moins que l'immobilier ! et aujourd'hui mon vrai soucis est bien là. Un vrai challenge si je souhaite redevenir propriétaire dans les mois à venir en gardant à coté de vrais possibilitées d'investissements, et ce n'est pas +/- 5000€ d'économie sur une voiture (occasion VS neuf) qui aurait fait une différence... bonne nuit !

Olivier a dit…

Juste quelques remarques rapides à quelques commentaires :
_ Pas un achat de marque française certes, mais moteur DCI Renault tout de même...
_ Le Diesiel, pas idéal pour la santé, c'est certain, j'ai hésité, je vais surement rouler encore 15000 km par an...peut-être bien ma dernière diesel !
_ Nissan garanti 3 ans, et non 2 comme évoqué...
_ Enfin, oui je confirme sur la 307 au moteur HDI 90 (et non pas le 110 ch), la courroie se changeait bien à 240 000 km ! Etonnant, mais j'ai fait vérifié à plusieurs reprises et c'est bien spécifié dans la doc technique...dommage, c'était le bon point de cette voiture !

Victor a dit…

Bonjour, désolé pour ta voiture...
As-tu songé à la location ? Quand je vois tous les frais techniques et le temps perdu, je me dis qu'il serait tellement plus simple de juste utiliser sa voiture pour rouler et rien d'autre... De mon côté, je préfère les transports. Même si ma zone n'est pas super bien désservie, ça économise vraiment

VFB a dit…

Bonjour,

Ce n'est pas un problème de voiture neuve ou d'occasion,
le problème ce sont les voitures Françaises, c'est dur mais
elles ne valent plus rien.

Phala a dit…

Difficile cette question mais interessant, je suis dans un cas similaire.
Je roule dans une mazda 3 agee aujourdhui de 9 ans avec 125000 km au compteur.

Excepte les couts dentretien style vidange, pneus. Les frais de maintenance selevent a 600$ que je vais debourser cette semaine pour les amortisseurs avant.ces voitures sont solides mais jusqua quand, jai limpression que je vais devoir changer dici moins de 2 ans pour agrandissement familial et me pose la questio dacheter neuf a credit 0%, revendre cette voiture quand elle aura 100 000km.

Bref, je pense que tu as fait le bon choix car 18500 pour du neuf et garanti de ne rien avoir les 5 premieres annees jespere ca vaut la peine. As tu achete tout en cash ou a credit?

Christophe@assembler-son-pc a dit…

Bonjour,

J'envisage un changement de véhicule et j'hésite également entre neuf et occasion.
Merci pour vos contributions qui apportent des pistes de réflexions... même si ça reste difficile de choisir entre l'achat plaisir et l'achat réfléchit.
La voiture qu'on souhaite remplacer est une Dacia Senderos de 3 ans, essence+GPL qui totalisent 70000 kms et plusieurs pannes diverses. Comme quoi, l'expérience de chacun est différente et je ne recommande pas la marque Dacia.

Toyota Avensis a dit…

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Jean-Marc a dit…

Si vous pouvez déduire une partie de la TVA, que vous l'amortissez, les concessionnaires se battent pour vendre des voitures....une neuve sans hésiter. J'éviterai à présent la mauvaise foi, même sous garantie, des sav des marques françaises. Niveau revente, même en haut de gamme, les françaises sont très mal cotées et difficiles à revendre. (Valeur marchande au plus)

newton clark a dit…

Offre de prêt fiable!

Voici une occasion pour ceux dans le problème financier et ceux qui veulent le soulèvement financière dans leur vie, nous donnons prêt à un taux d'intérêt très raisonnable de 2%, nous donnons tout type de prêt pour aider la nation de stress financier. Beaucoup souffrent et besoin d'aide pour améliorer leur état de vie, beaucoup sont sans emploi et ont besoin d'aide financière pour démarrer une entreprise, beaucoup a besoin d'aide financière pour effacer leurs factures et de la dette. Voici une sage décision pour vous maintenant. Notre offre de prêt est un prêt non garanti qui signifie qu'il n'ya pas de garantie en cause.
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Cordialement,
Wilson William Kredit.

Anonyme a dit…

Salut Olivier, pourquoi laisse tu passer des SPAM sur des prêts de particuliers ?

Anonyme a dit…

Bonjour,
je cherche ici la solution à une catastrophe automobile : On a cru faire bien en roulant des années avec une boite de conserve qui nous avait peu couté. Nous l'avons finie.
Puis nous avions un peu d'épargne, pas de crédit (pas de maison non plus, nous sommes locataires) nous nous sommes acheté un occaz adaptée à nos besoins, bien mieux que la vieille chose précédente, à 7000 €. La courroie n'aurait pas du lâcher, juste pas de veine, 5 mois après. Le gagragiste n'avait pas le temps et nous assurait que ça tiendrait; C'est fait. Plus de voiture, pas de solution pas chère, des réparations qui ne donnent rien, des frais de déplacement, de stationnement...on en est à 3000 ou 4000€ et on ne sait pas comment se dépatouiller de ça, perdre le moins possible et racheter quoi?! On a la trouille maintenant, et on hésite à toucher notre "fond de sécurité", à juste titre je crois, pour de la ferraille qui peut nous faire de si mauvais coups.
Si vous avez des conseils, expériences, je suis preneur.
merci.

Sydney Ethan a dit…

Bonjour,

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