mardi 7 septembre 2010

Optimiser le montant de ses ordres en bourse en fonction des frais de courtage

Cet été, juste avant d’ouvrir mon compte-titres, j’ai parcouru les très instructives archives du blog graphseo dans le but de me former davantage à la bourse. En tant que débutant, j'ai notamment été sensibilisé par un article, Débuter en bourse, avec quel capital ? Julien nous explique pourquoi il recommande un capital optimal entre 6000 et 10000€ pour commencer, soit de l’ordre de 1000€ par ligne pour un portefeuille de 8 lignes, de façon à minimiser les risques pris et à éviter que les frais de courtage ne rognent la plupart des profits. En effet ce dernier point est critique à prendre en compte.

Si je prends l’exemple de mon compte titre ouvert chez Fortuneo, les frais de courtage pour des ordres de moins de 750€ sont de 2,45€, puis 4,9€ pour des ordres jusque 1500€, et ensuite 0.45% du montant pour des ordres supérieurs. Ces frais sont donc à doubler dans le cas d’un aller retour, l’achat puis la revente. Les profits seront donc amputés de ces frais.

Les frais varient donc selon le montant des achats, et ces frais ne sont pas linéaires. Il y a donc des sommes à privilégier par rapport à d’autres. C’est plus évident lorsqu’on le représente de façon visuelle. Le graphique ci-dessous représente le montant des frais en pourcentage par rapport à la valeur des ordres. Pour un achat de 100€ d’actions, le montant des frais sur un aller retour est proche de 5% ! il faut donc déjà que l'action ait augmenté de plus de 5% pour commencer à être gagnant. Par contre pour un ordre de 750€, les frais tombent  à seulement 0.65% de la somme investie.
frais de courtage en fonction du montant des ordres (ex. compte-titres Fortuneo)
Il ne faut clairement jamais passer d’ordre inférieur à 500€ ! Je rejoins sur ce point le conseil de Julien de graphseo, qui évoque un ordre de grandeur de 1000€ pour chaque ligne.
On remarque également des sauts dans les frais et c'est là qu'il faut être attentif:  pour un achat de 800€, on change de domaine par rapport à un montant de 750€, les frais doublent à 1.23%. Donc mieux vaut passer un ordre de 750€ que de 800€ ! idem lorsque l’on s’approche de la limite haute de la 2ème catégorie de frais, mieux vaut investir 1500€ que 1600€…A quelques euros prêts on peut changer de tranche de frais…

Pour ma part, j’ai investi à l’ouverture 2000€, trop peu pour respecter les bonnes pratiques donc....Mais d’une part, je viens déjà de renforcer de 1000€ suite à un rachat sur mon assurance vie (revente de fond de matières premières agricoles, Parvest Agriculture, qui a avait bien performé cet été, et que je ne voyais plus comme un investissement très éthique....)
D’autre part, j’ai bénéficié à l'ouverture du compte-titres d’une offre promotionnelle de Fortuneo, 50€ de frais de courtage gratuits, ce qui représente une dizaine de petits aller retour de moins de 750€. De quoi commencer à se faire la main sur quelques achats d’actions, en quantité limitée, sans impacter les performances !


Articles sur le même sujet :

12 commentaires:

Cat06 a dit…

Bonsoir Nothan.

Encore un très bon article qui souligne un point souvent négligé par les débutants.
A noter tout de même que les frais impactent plus la performance d'un trader actif qui vise une fourchette de plus value de moins de 10% que celle d'un investisseur à long terme qui vise beaucoup plus.

Au plaisir de vous lire sur un article sur le money management qui est peut-être encore plus fondamental pour assurer la survie de son compte de trading... ;-)

Cordialement

DavidB a dit…

hello,

il existait à un moment des sites de bourse qui permettaient de passer qq ordres gratuits par mois ce qui était intéressant pour les débutants.Par contre il y avait qq frais de gestion par ligne, sujet que tu n'abordes pas.
Je ne sais pas si ces sites existent encore.

David a dit…

Encore un article simple mais efficace. La démonstration est pleine de bon sens, mais attention à l’interprétation des graphiques !
D’accord, avec 100€ et des frais de 2.5€ par ordre, un trade peut vite coûter 5%, et d’après le graphique, c’est énorme ! De là à se focaliser systématiquement sur des trades optimums, je trouve cela trop contraignant, voir risqué pour le débutant. En effet, si on limite la valeur relative des frais de courtage, on augmente significativement le risque de l’investissement en valeur absolue.
Si j’investis 750€, cela me coûte 0.65% alors que si j’investis 250€, cela me coûte 2%.
Mais si mon trade n’est pas performant (je suis débutant), et que je perds 5% de mon investissement, j’aurais perdu 37.5€ dans le premier cas et seulement 12.5€ dans le second.

Pour un débutant sans capital, je prône donc quand même l’investissement en bourse avec 100€ par mois avec quelques précautions bien sûr :
-J’épargne 100€ par mois mais je n’investis que lorsque mes liquidités atteignent 250€. Dans ce cas, un aller retour me coûte 2%.
-Cela permet de se fixer des objectifs de trade ambitieux (au moins 5% brut) qui nécessite une réflexion approfondie et limitent décisions prises sur un « coup de tête »
-Attendre d’avoir un capital pour investir n’aide pas à apprendre la bourse (je n’ai jamais été assidu à la gestion de portefeuilles virtuels) et risque au contraire de nous faire trader de grosses sommes sans expérience !
-investir sur un instrument financier reproduisant le comportement d’un indice comme le CAC40 permet une diversification de fait, lorsque l’on ne peut pas investir sur plusieurs titres

Nothan a dit…

@Cat06, merci, oui c’est vrai, mais autant toujours essayer d’optimiser un peu ! Concernant le money management, peut-être que je pourrais en parlais dans quelques mois, voir quelques années plus sûrement ! Besoin de me faire ma propre expérience auparavant, je n’évoque généralement que ce que j’ai testé moi-même…mais en effet c’est un sujet très intéressant à creuser, en attendant, je peux vous renvoyer sur le blog Graphseo de Julien qui lui a une expérience à partager sur le domaine http://www.graphseo.net/appliquer-le-money-management/ et http://www.graphseo.net/strategie-de-money-management-en-bourse-ma-methode-selon-votre-niveau/ : A bientôt !

@DavidB, j’ai fais le tour de pas mal de courtier en ligne avant de choisir le mien, je n’ai jamais vu ce genre d’offre…sinon il faut se faire la main avec un portefeuille virtuel, si on veut vraiment gagner en expérience. Mais c’est tout de même différent, il n’y a pas d’argent derrière, nos réactions sont donc biaisées…je sais personnellement que je ne prendrais pas les même décisions. Merci pour ton commentaire.

@David, je comprends ta démonstration. C’est vrai qu’investir 750€ est plus risqué que d’investir 250€, même si les frais sont inférieurs. Maintenant, tu peux aussi te dire qu’investir 750€ offre plus de possibilité de profit que 250€, et que, cerise sur le gâteau, tu as moins de frais ! C’est la vision inverse…pour le moment, j’adopte plutôt celle là, je suis encore confiant sur mes chances de succès ;-).
D’autre part, je voulais aussi surtout mettre en évidence que parfois 10€ de différence (760€ par rapport à 750€ par exemple) dans un ordre fait sauter de tranche de frais, et qu’il est important de garder cela en tête. A bientôt !

julien a dit…

Bonsoir à tous et merci pour les liens ;-)

Pour ceux qui s'intéressent également au poker je dirais qu'il y a beaucoup de point de similitude entre bourse et poker, pour survivre il faudra manager son capital et ne pas investir avec de l'émotion.

Le money management idéal n'existe pas, ce qui existe c'est une stratégie idéale pour chaque individu en fonction de son patrimoine, de ses objectifs et surtout de sa personnalité.

comme pour tout il ne faut pas décider d'aller en bourse pour juste avoir de quoi impressionner les convives à table. Il vous faut des objectifs précis et annuels comme un gérant sauf que là vous gérer votre argent et donc forcément vous allez devoir gérer vos émotions.

j'ai compris avec le temps que ce qui fait la différence entre quelqu'un qui gagne en bourse et une autre personne qui perd, ce n'est rien d'autre que le money management. Accepter de vendre quand on a tord, savoir prendre ses profits et tout cela sans jamais regretter.

la bourse est un monde impitoyable, il faut y survivre, ne pas se faire prendre son capital. La première des règles pour gagner en bourse, c'est de ne pas perdre.

Pour autant n'espérez pas vous forger de l'expérience avec les comptes virtuels, ils vous donneront l'illusion de pouvoir vous acheter une porsche en 1 mois mais le désavantage du virtuel c'est que vous boursicoter comme dans un jeu, sans peur, vous ne voyez pas votre argent partir en fumée.

Le sujet est vaste et je suis passionné, sans faire de pub, je partage le peu que je sais sur mon site, et quand le temps me le permet je réponds volontiers aux questions.

Pour ceux qui pensent qu'investir en bourse avec moins de 1000 euros c'est possible ! attention , être sous capitalisé vous entraînera vers des produits trop risqués comme des warrants ou turbos, la bourse ne vous donne pas de l'argent, c'est le travail qui vous en donne. Et en bourse pour gagner il faut beaucoup travailler.

Ceux qui n'ont ni le temps ni la passion doivent passer leur chemin et investir 100 euros par mois dans un fonds carmignac qui répliquera la performance du cac moins les frais qui sont très élevés, mais c'est de la gestion sous mandat que voulez-vous, il faut bien faire vivre tout le monde.

voilà je divague, vous êtes prévenus

Nothan a dit…

Merci Julien pour ton retour d'expérience ! A bientôt

Anonyme a dit…

Tiens regarde ici:

http://www.mesactions.com/

2 ordres par mois ce n'est pas beaucoup mais pour un compte peu actif ça peut être intéressant non ?

DavidB a dit…

Désolé j'ai mal selectionné l'identifiant

Nothan a dit…

DavidB, en effet 2 ordres gratuits sur mesactions.fr, mais si je comprends bien leur tarification complète (c’est tout de même pas d’une grande transparence…), à partir du 3ème ordre, les frais de courtage passent à 15,49€ (jusqu’à 10000€, mais c’est tout de même très élevé pour 1000€ par exemple), et il semble qu’il y ait des frais de tenue de compte de 5,95€ / mois si moins de 3 ordres sont exécutés par mois..., donc si on n’a pas payé une fois les 15,49€ ! A regarder dans le détail donc, pas sûr que ce soit tant une bonne affaire que ça…bonne soirée

DavidB a dit…

hello,

en effet je ne sais plus trop comment ça fonctionne, pourtant j'ai un compte chez eux que je n'utilise plus depuis...
Au début c'était 5 ordres gratuits par mois et des frais de tenue de compte très légers, actuellement je ne sais pas. A l'époque c'était le plus intéressant pour un trader débutant peu actif, j'ai même fait pas mal d'opérations sans leur laisser un rond. A eux, je précise, en bourse c'est autre chose... ;-)
PS: tu devrais mettre un suivi des commentaires si tu ne veux pas perdre tous tes commentateurs en route.
@+

Spiny a dit…

Pour ma part, je suis chez binck.

Je me suis fait parrainer pour ouvrir un compte chez eux = 100€ de frais de courtage.
2ème étape : j'ai effectué un parrainage sur une offre prommotionnele cet été = 150€ de frais de courtage.

Avec 250€ de frais de courtage de réserve, j'ai de quoi voir venir!

Nothan a dit…

Bonjour Spiny, tu n’as pas de durée limite pour l’utilisation de cette promotion ? J’avais hésité à ouvrir un compte-titres chez Binck également (sans parrainage), et ils proposaient alors les frais de courtage gratuit sur tout 2010. Chez Fortuneo, les frais de courtage offerts ne fonctionnent que sur euronext, pas les US, je ne sais ce qu’il en ait pour Binck ?

Enregistrer un commentaire

Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...